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Merci Zazou d'avoir écrit ce message, j'espère que tout va rentrer dans l'ordre et qu'on retrouvera la bonne ambiance de PBM.
Je pense que maintenant, chacun est consient du problème de communication, donc si on arrive à garder son sang froid lors d'un debat (ce qui sera un exploit si moi j'y arrive *o*) et qu'au lieu de s'enerver sur une phrase on demande de la reformuler, ça devrait s'arranger!

Parce que si j'ai décidé de partir c'est à cause du message envoyé de la part de Guiz en grande partie ! Je comprends votre point du vue, mais j'essaie de vous expliquer pourquoi justement je ne suis plus de ce point de vue (car avant je pensais de la même façon que vous) mais comme vous ne comprenez pas je réexplique et vous vous pensez que je vous rentre dedans.

L'histoire de la cb, pourquoi ca t’intéresse tant ? Ca me fait penser à mon père, qui a fait tomber du jus d'orange par terre ? Mais on s'en moque ca va pas changer le monde, tu nettoies sans poser de question et ca va très bien. Après ca part en polémique donc ca sert strictement à rien.
Là c'était pas pour vous mettre l'eau à la bouche, c'était pour vous faire réagir. C'est comme si tu dis que à la planète va mourir si on continue comme ca, tu cherches pas les coupables car ca va rien changer, tu changes ta façon de vivre. Tu vois ce que je veux dire. Là c'était pour vous faire prendre conscience que c'est pas que Zazou la fautive car d'autres personnes vont partir et non à cause d'elle, en tout cas directement. Et que si vous voulez qu'elle reste ben va falloir se bouger. Tu sais la curiosité est une qualité selon comment tu l'emploie. Là c'était un défaut, car à part dire qui ca n'avance à rien du tout sauf trahir la confiance qu'une personne à envers une autre. Et ca je peux te dire que ca fait plus mal que de ne pas savoir les noms.


Gold, je suis contente de voir que tu mets de la bonne humeur dans un sujet pas forcément très chouette. Ta solution me semble parfaite !
Tu vois Sun, elle cherche pas à savoir qui a tord ou raison, mais la solution.
Enfin tu vois ce que je veux dire ou pas ?
Ne t'en fais pas je ne me crois pas rose, je sais que je suis pas la mieux placée pour dire ca. C'est juste que j'essaye de tout faire pour que ca aille mieux. Je te fais pas de leçon de morale hein.

Woh le pavé !
Bon déjà merci pour l'explication, c'est déjà sympa d'être venu la faire.

Tu te doutes évidemment, par contre, que je ne vais pas accepter tout ça comme ça. Je comprends certains trucs mais d'autres me donnent encore envie de hurler.

Citation :

Qu'elle n'avait pas besoin de mes conseils car son site allait très bien, que j'étais pas la clientèle qu'elle cherchait car elle veut des gens qui pratique la méthode positive. Et que moi je n'irais jamais voir un éducateur positif.

Déjà ça, en fait je pense que tu as mal interprété mes écrits. Là par contre j'ai du mal formuler. Ca n'avait rien de méchant ou autre ! Comment expliquer... En gros quand tu créées ton entreprise, tu vises un certain public, ok ? Je sais que tu ne fais pas parti de ce public. Ce n'est pas méchant c'est juste que toi tu n'es pas attirée par ces méthodes donc ce n'est pas vers toi que j'irais adresser mes pubs. Je sais pas si je suis claire.
Prenons l'exemple de l'équitation justement. Toi tu es dans l'éthologie, si tu avais à choisir entre un moniteur qui se base sur l'éthologie et un qui se base sur la violence, ton choix sera vite fait non ? Le moniteur violent va chercher une clientèle qui lui correspond, il ne va pas s'adresser à des personnes branchées étho !
Je n'ai pas non plus dit que mon site allait très bien, j'ai corrigé certains points que tu m'as dit si tu as été voir. Je te disais juste que de par mon ancienne formation et celle de mon chéri, je maîtrise un peu la création web. C'est pas encore du grand talent hein xD Mais je l'ai fait relire par mon entourage et tout le monde l'a trouvé pas mal. Juste mon père m'a corrigé mes fautes et m'a fait changé 2 trucs. Mais toi quand j'ai vu toutes les critiques, notamment sur mes tarifs et tout, waouh... Alors que des éducateurs m'ont dit que c'était très bien... Oui je l'ai mal pris effectivement !

Citation :

je veux pas l'utiliser car Gorg préfère nettement la voix au clicker

Là, je te demande juste, tu as initié Gorg au clicker ? Tu as chargé le clicker puis tu as testé pendant quelques temps pour comparer ? Parce que tu dis qu'il préfère la voix au clicker mais as-tu essayé d'amorcer puis de l'utiliser ?

Citation :

D'après toi, comme je ne fais pas d'étude je ne connais pas grand chose. C'est pas la théorie qui fait la différence mais la pratique.

Je ne dis pas comme tu ne fais pas d'études donc que t'y connais rien mais plutôt comme tu n'as pas tellement d'expérience dans les chiens, tu as peu de connaissances. Et j'ai autant de théorie que de pratique. J'ai fait du bénévolat en SPA, j'ai suivi plus d'un an de cours d'éducation toutes les semaines, j'ai eu 4 chiens différents...

Citation :

Tu crois que tu sais mieux que tout et tu déteste que les autres qui ne font pas de cours en savent plus.

Faux, les personnes qui ont de l'expérience mais pas de cours, je les écoute attentivement. C'est le cas de plusieurs personnes de mon entourage qui ont eu des chiens pendant 30 ans. On peut toujours en apprendre ! A condition que ces personnes n'aient pas éduqué un seul chien, à condition que ces personnes aient vraiment de l'expérience.

Citation :

Pour les chiens qui tirent la laisse tu dis qu'il faut le stopper et le faire reculer du nombre de pas qu'il a fait.

Non je n'ai pas dit ça car je n'utilise pas cette méthode. Le nombre de pas qu'il a fait, j'avais jamais entendu d'ailleurs ^^ Par contre je fais la technique de l'arbre. S'il tire, je m'arrête et dés que la laisse se détend, je repars. S'il ne revient pas, je fais demi-tour.

Citation :

Ensuite c'est bien gentil de dire que les jack sont plus facile que les berger.

Donc soit tu as mal lu mes dires plus hauts, soit je me suis mal exprimée. Je dis justement l'inverse. Je trouve les terriers plus durs à éduquer car le berger est naturellement fixé sur son maître !

Sinon le clicker est effectivement utilisé sur tous les animaux mais pour chaque animal la méthode est modifiée pour s'adapter à eux. Car en effet dauphin n'est pas chien, cheval n'est pas chien. Donc le clicker se retrouve mais la philosophie diffère un peu.

Citation :

Tu insinue que je crois tout sur parole ?

Non, je me suis peut-être encore mal expliquée. Je dis que MOI je crois pas sur parole et justement tu me dis des trucs mais moi je ne peux pas le croire comme ça. J'ai besoin de preuves, toujours ^^ Donc toi peut-être que tu as eu tes preuves donc tu me ressors l'explication mais moi en face, je n'en sais rien. Je ne peux pas croire de simples paroles.

Donc pour moi les sources que tu me cites, ces gens là je ne les connais pas. Pour moi ça reste du virtuel. Ce n'est pas contre toi mais avoue, je te connais pas. Tu peux très bien être Ysaline et connaître ces gens comme être Ysaline et ne pas les connaître ou encore tu peux très bien être Truc et ne connaître personne. Je sais pas si tu comprends ce que je veux dire ?
Ca pour dire que pour moi ce ne sont pas des sources fiables car je ne les connais pas ces gens, je peux pas les voir concrètement ces explications.

Voilà, j'espère avoir été claire et j'espère que tu ne prendras pas mal mon message. Je suis obligée de faire un effort dans mes formulations pour être sûre que tu ne comprennes pas de travers...

Oui elle est parfaite. Oui je vois.

Bah voilà ! Arf, je suis contente, en effet ta réponse est calme.
Oui le paté, mais j'avais de choses à dire ^^.

Bon bah reste plus qu'a te répondre.
les numéros correspondent à tes citations.

1- Je suis inscrite, enfin j'étais, dans un club avec méthode positive. Méthode positive n'est pas que égale à clicker. En fait si on veut bien voir les choses, faut regarder sous un autre angle. La méthode positive comprend toutes les méthodes qui ignore le mauvais comportement et qui permette au chien de rester en confiance avec son maitre dans n'importe quelle situation, donc il peut s'agir du clicker, de la friandise, de la voix, ou juste de la position de confort. Il peut en avoir d'autre mais je vois pas.
Après j'ai peu-être mal compris ton message, mais avec tes majuscule, des points d'exclamation et comment tu formules tes phrases ca aide pas trop non plus.
Je sais que certains de mes conseils pouvaient être un peu Whaou comme tu dis. Mais on aurait pu s'expliquer au lieu de partir comme ca. J'aurais expliqué le pourquoi, et toi soit tu auras changé soit tu m'aurais expliqué pourquoi tu n'aimais pas ce point de vue. Après pour les tarifs je disais juste que je trouvais ca hyper cher car l'équitation c'est déjà un sport super cher, alors si les chiens c'est encore plus cher que l'équitation ca m'a fait bizarre. Après fallait pas rester que sur cette idée. Tu pouvais m'expliquer calmement que tu comparais, pourquoi ces prix là, j'étais pas agressive du tout.

2- Oui j'ai déjà fait un peu de clicker avec lui, mais ca l'embête. Et pis si la méthode naturelle, enfin la voix marche pourquoi s'enquiquiner à lui faire apprendre que click egale friandise ? Et toute la famille aurait du s'y mettre je les voyaient pas trop. Et Gorg la voix lui convient très bien.

3- C'est vrai que j'ai pas énormément de pratique, juste un chien. Mais c'est pas pour cela non plus que mes idées doivent être prises à la légère car je les sort des personnes qui ont plusieurs années d'expériences.

4- Comment tu dis les choses ont croirait que tu ne veux rien entendre de la part des membres du forum car l'éducation c'est ton domaine et pas le nôtre.

5- Pour les pas peut-être, ca c'est pour apprendre à l'animal à s'arrêter en même temps que toi. Mais tu laisses au chien l'objet interessant dans son champ de vision. Pourquoi tu préfère faire l'arbre ?

6- Pour les jack et berger j'ai du mal comprendre alors, autant pour moi. Pour l'éducation des animaux je suis d'accord que c'est pas exactement la même méthode. Mais en général oui, sur le gros plan. Imaginons t'es encore enfant, et quand t'as une bonne note les parents sont super content, ils te le font bien savoir, et pourquoi pas de l'argent. Et quand tu en as une mauvaise ignorance complete. Tu ne crois pas que ca aura le même résultat que les chiens et les chevaux. Regarde pour la laisse. Ton chien tire tu arrêtes et ne reprend pas tant qu'il ne tire plus. Et s'il le refait tu t'arrêtes. Il comprend que s'il tire il est dans une position d'inconfort. Le cheval s'il s'arrête c'est pareil, ou s'il veut pas avancer. Il a la longe tirer, c'est pas agréable et devra donc bouger. S'il bouge tu relâches tout de suite, il comprend que s'il obeit il est dans une position de confort. Tu vois ce que je veux dire ? Au final on pense tous pareil, tout se rejoins. Les dauphins eux auront des bons poissons pour le confort, et pour l'inconfort il n'arrêteront pas l’exercice avant d'avoir fait juste.
Tout est basé sur le confort et l'inconfort.

7- j'ai compris pour les sources. Mais ca voudrais dire que pour toi les forums sont pour partager mais pas des choses serieuses, donc pas d'entraide. De mon coté, ou même de Gold j'ai vu qu'elle t'as demandé de l'aide pour les chiens, faudrait pas qu'elle écoute car elle ne sais pas si tu es effectivement Marion et si tu suis vraiment cette formation. Tu as quand même des photos, tu sais qu'avec Malulu on s'est rencontrer, je suis pas du genre à inventer comme ca ou mentir, enfin ca devrait ce voir. Donc je comprend pas trop non plus.

Pour ton premier point, tout a fait d'accord ! Renforcement positif, c'est ça

Pour le 2e, as-tu correctement chargé le clicker ? Je sais pas hein c'est une question. Si le clicker n'est pas chargé, ça ne sert à rien, le chien ne va pas apprécier. J'ai mis une semaine à faire apprécier à Espoir. Maintenant il est à fond !!!
Ce que tu comprends pas c'est que le clicker-training ce n'est pas seulement Clic = bonbon, c'est une philosophie, c'est le shaping, c'est la capture de comportement... Que tu ne peux pas faire avec la voix. Mais bon je comprends que tu ne vois pas comment ça car il faut creuser peu la méthode pour bien comprendre.

3e point : non pas prises à la légère mais certaines réflexions des fois je me demande d'où tu les sors. Parce que certains trucs me paraissent toujours très étranges...

4 : ça dépend ce qu'on me sort justement ^^

5 : j'ai pas compris. Quand le chien tire ce n'est pas forcément que quelque chose l'a intéressé justement. Certains chiens ne savent pas marcher en laisse.

6 : oui je suis d'accord mais ce que je veux dire qu'il ne faut pas considérer ton chien comme un cheval car tu ferais des erreurs. Ils n'ont pas le même comportement, les mêmes réactions... Tu ne peux quand même pas les éduquer pareil même si le principe au fond est le même.

7 : Si on peut s'entraider mais justement pas en affirmant des trucs "dans le vide", pour moi quand tu aides quelqu'un tu peux lui filer des trucs à lire justement. J'avais même envoyé par la poste un bouquin à Malulu quand même !
Certes vous pouvez pas savoir si je suis Marion. Justement, quand je conseille les autres, à eux de faire la "part des choses", de voir si ce que je dis leur va. Si ça ne leur va pas, faire des recherches.

Non j'ai effectivement pas bien chargé le clicker. Mais un ok c'est aussi vite. De toute façon je connais pas assez le clicker pour vraiment dire des choses dessus. Mais comme je suis pas motivé à lui apprendre clic = bonbon et que la voix va bien ca me suffit. Après tout beaucoup de chiens sont super et n'ont pas entendu de clicker de toute le vie.

Bah quand le chien tire il peut par exemple avoir vu un chat, ou par exemple il voit le bout de la rue et veut y aller. Je sais pas à quoi il pense quand il fonce.
Par exemple là j'ai sorti Jess, elle tirait parce qu'elle avait de l'énergie à dépensé, enfin c'est ce que j'en ai déduit. Elle tire, je fais un petit demi-tour, ok pas de problème, elle retire hop je recommence. La troisième fois elle en avait marre et était moins motivé à faire les demis tours du coup elle tirait mais mettait beaucoup moins de temps, enfin elle marchait bien un moment, puis tirait de nouveau. Bon j'ai que fais aujourd'hui et j'ai pas l'intention de l'éduquer. Mais le fais de changer sa trajectoire ca les énerve. C'est très inconfortable et plus que s'ils devaient juste s'arrêter. A la limite quand il s'arrête il a juste à reculer automatiquement sans faire attention à toi. Ca t'es pas arrivé d'être sur un trottoir regarder devant, une voiture qui arrive tu recules de deux trois pas toujours en étant concentré sur le point que tu regarde ?Au fond le reculer tu t'en moque. Mais faire le demi tour c'est gavant et le chien est obligé de remettre son attention sur toi.

Non je ne considère pas un chien comme un cheval, je sais qu'ils n'auront pas les mêmes réactions, en même temps c'est pas compliqué à deviner vu comment les chevaux sont trouillard. Mais sur le gros c'est la meme chose, en profondeur non. Je suis d'accord. Mais quand je compare je compare toujours sur le gros.


Après pour ton dernier point je vois ce que tu veux dire. Mais du coup faire des débats avec toi ca servirait à rien vu que mes sources ne sont pas cités ?

Citation :

Mais du coup faire des débats avec toi ca servirait à rien vu que mes sources ne sont pas cités ?

C'est pour ça que je ne vais plus débattre ^^
Pour moi un débat est sensé être un échange de différentes "théories". Il faut donc un minimum prouver tes dires pour pouvoir passer ton message à l'autre.

Euh, je ne sais pas s'il est question entre autres de moi dans ce post, j'ai pas envie de tout lire entièrement pour être honnête, mais je n'y comprends rien, déjà qu'entendez-vous pas CB et qu'est-ce que tu n'avais pas envie de faire zazou ? et aussi tu parle de quel message de guizouache ?

CB = Chatbox
Elle n'avait pas envie de faire cette explication
Et le messages, c'est les MP que nous avons échangé au sujet de mon site.

Effacé quoi ?

le premier post

Ah bah oui !
Bah Zazou ? Il était très bien ton post, ça permettait de s'expliquer tranquillement.

ouaif, malheureusement j'ai pas sauvegardé. Mais je me suis dit que comme tout le monde avait lu, qu’apparemment plus personne ne voulait répondre bah mieux valait supprimer ce sujet. Ca sert à rien de le garder et y a des trucs que j'ai pas envie que ca reste sur le forum comme ca, notamment pour le dernier paragraphe. Mais j'aurais peut être du laisser. J'en sais rien..... mais de toute façon c'est fait. Apparemment y avait plus rien à dire, alors pas besoin de garder le sujet, je me suis dit qu'enlever tous les sujets qui "foutaient" la merde c'était peut-être un plus pour mieux recommencer à zéro si tu vois ce que je veux dire...

Je comprends tout à fait ton point de vue.
En tout cas merci encore d'avoir fait cette explication. Même si je sais qu'on aura toujours du mal à s'entendre, je serais bien désolée de te perdre sur le forum...

Ca veut dire que tu reviens ?
Rah je suis contente que ça s'arrange un peu quand même ^^

De rien Guiz, je suis contente que tu ne l'ai pas mal pris et qu'on ait réussit à s'entendre.
Jess est en train de me faire les yeux doux pour aller jouer à la balle, et Jeck qui ronfle à coté de moi x).

Je sais pas si je reviens, comme j'ai expliqué à Didi :
J'ai peur que si je reste ca refasse une histoire et que toute l'ambiance du forum soit de nouveau mal, que d'autres membres aillent envie de partir d'ici. Si je pars y a plus d'histoire. J'ai pas vraiment l'impression d'être la bienvenue pour quelque membres, j'ai pas de problème contre eux, mais si je reste et pis que ca fait "chier" d'autres personnes c'est pas top non plus. D'être quelque part où t'es pas appréciée... Et dire que je pars et finalement rester... c'est un peu lâche je trouve.

Ils ont l'air chou ces petits là !

Personnellement je te cache pas (et je te mentirais pas), je risque de partir en débat sur certains sujets que tu connais.
Après je suis prête à faire un gros effort et dés que je sens que ça m'énerve, je quitterais les débats. Va falloir que je me contrôle mais faut bien que ça marche dans les deux sens...

Perso' j'ai envie que tu restes ! Puis bon non, c'est pas forcément lâche que tu reviennes malgré que tu étais partie, hein. ^^

J'suis une lâche moi ?

Meuh non... PBM c'est une drogue je vous dis

Ficelle regarde ma playliste de Assassin, y a des nouvelles trop chouette

Alors si vous voulez toujours de moi je reste. Je vais de suite remettre un vava.

Ah, je voulais dire un petit dernier mot alors.
Si je reste, c'est vrai Guiz tu as raison, quand on a pas de super références on ne peut pas se dire s'y connaitre, alors j'arrêterais les débats. Si je commence à m'énerver je me remettrais de suite en question et demanderais à l'auteur de s'expliquer car il se peut que j'ai mal compris.